| Importance des familles de Comyns dans les romans | |
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Callista

Age : 18 Inscrit le : 08 Aoû 2007 Messages : 86 Localisation : Toulouse/Vannes
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Lun 3 Sep - 19:19 | |
| A propos des Elhalyn et des Hastur...
| DiAsturien a écrit: | | C'est limite comme la monarchie anglaise actuelle en fait |
L'analogie est tout à fait appropriée . En fait leur mode de fonctionnement rappelle de nombreuses monarchies constitutionnelles (RU, Espagne, Belgique...) avec le partage suivant des fonctions : la représentation aux Rois et Reines, le pouvoir aux élus. La différence est que dans Ténébreuse, les Hastur ne sont pas plus élus que les Elhalyn...
| DiAsturien a écrit: | | régis hastur souhaite en particulier a toute force rétablir un Elhalyn sur le trone plutot que de cumuler toutes les fonctions. |
C'est tout à fait vrai, et il l'exprime de manière très claire ds La chanson de l'exil et La matrice fantôme. Je crois qu'il dit même ne pas vouloir passer pour un tyran en concentrant tous les pouvoirs. De plus, le peuple est attaché à ses Rois et à la tradition.
A propos des Alton...
| DiAsturien a écrit: | | Par contre ils semblent moins puissant que d'autres domaines |
C'est vrai qu'ils ne font pas partie des familles les plus puissantes (d'un point de vue honorifique) et leur demeure est assez "petite". Mais, leur Don est quand même très puissant (rapports forcés, la Voix...). Or le laran est très important sur Ténébreuse : le Don des Alton leur confère dc un avantage non négligeable selon moi.
Dernière édition par le Mer 5 Sep - 18:35, édité 1 fois |
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Lobafantasy

Age : 26 Inscrit le : 03 Sep 2007 Messages : 128 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Lun 3 Sep - 20:10 | |
| Je suis totalement d'accord avec Caliista sur le dernier point!! Qd je disais que les Alton étaient une famille très puissante, je ne pensais pas qu'au pouvoir mais surtout au laran. D'ailleurs MZB nous rabache bien les oreilles sur le fait que Margaret Alton a le Don des Alton  |
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Lewis Alton
Inscrit le : 06 Sep 2007 Messages : 98
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Ven 7 Sep - 14:45 | |
| La puissance télépathique est très difficile à hiérarchiser. Et je pense que c'est plus l'utilisation intelligente que la force brute de ces pouvoirs qui fait qu'on est plus ou moins puissant. Comme dans le combat de la tour interdite pour sa reconnaissance. Pour le pouvoir temporel, je ne connais rien des pipinnides, et je doute que Bradley se soit inspiré de cela. Je pense plutôt qu'elle voulait introduire des équilibres subtils de pouvoirs et d'influence sans toutefois les préciser vraiment afin de pouvoir opérer des changements d'alliance ou des coups de théatre scénaristique. |
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Lobafantasy

Age : 26 Inscrit le : 03 Sep 2007 Messages : 128 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Sam 8 Sep - 14:09 | |
| | Lewis Alton a écrit: | La puissance télépathique est très difficile à hiérarchiser. Et je pense que c'est plus l'utilisation intelligente que la force brute de ces pouvoirs qui fait qu'on est plus ou moins puissant. Comme dans le combat de la tour interdite pour sa reconnaissance. Pour le pouvoir temporel, je ne connais rien des pipinnides, et je doute que Bradley se soit inspiré de cela. Je pense plutôt qu'elle voulait introduire des équilibres subtils de pouvoirs et d'influence sans toutefois les préciser vraiment afin de pouvoir opérer des changements d'alliance ou des coups de théatre scénaristique. |
ah mais attention, je n'ai jamais dis qu'elle s'en était inspiré (peut être qu'elle connaissait...ou pas), j'ai juste dis que ce système féodal me faisait penser à celui là par certains aspects politiques, mais pas tous ;p |
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DiAsturien

Age : 23 Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 100 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Sam 8 Sep - 15:17 | |
| | Lobafantasy a écrit: | Je suis totalement d'accord avec Caliista sur le dernier point!! Qd je disais que les Alton étaient une famille très puissante, je ne pensais pas qu'au pouvoir mais surtout au laran. D'ailleurs MZB nous rabache bien les oreilles sur le fait que Margaret Alton a le Don des Alton  |
Le laran des Alton est-il le plus renommé? dans un contexte de conflit il peut faire des merveilles, mais il permet de passer outre un des plus importants tabous de la société ténébrane: ne jamais controler ou pénétrer dans l'esprit d'un autre. A mon sens, il fait plus peur qu'autre chose, voir est vu comme un Laran fruste comparé à celui de matrice vivante ou de catalyste, mème si ceux ci ont moins d'utilité immédiate. |
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Lobafantasy

Age : 26 Inscrit le : 03 Sep 2007 Messages : 128 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Sam 8 Sep - 15:25 | |
| | Faire peur, être craint est une grande forme de pouvoir! Ce n'est pas forcément une belle forme de respect mais c'est indéniablement un pouvoir puissant. |
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Callista

Age : 18 Inscrit le : 08 Aoû 2007 Messages : 86 Localisation : Toulouse/Vannes
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Sam 8 Sep - 15:30 | |
| | DiAsturien a écrit: | | Le laran des Alton est-il le plus renommé? dans un contexte de conflit il peut faire des merveilles, mais il permet de passer outre un des plus importants tabous de la société ténébrane: ne jamais controler ou pénétrer dans l'esprit d'un autre. A mon sens, il fait plus peur qu'autre chose, voir est vu comme un Laran fruste comparé à celui de matrice vivante ou de catalyste, mème si ceux ci ont moins d'utilité immédiate. |
Je ne dirais pas (et ce n'est pas le sens de mon post plus haut) que le laran des Alton est le plus renommé ou le plus intéressant. Effectivement, il fait plus référence à une force brute, moins subtil et complexe que d'autres Dons. Je crois que c'est davantage un moyen de dissuasion qu'autre chose parce ce que se serait très grave que les Alton l'utilise. Dans un sens, il me fait penser à l'arme nucléaire : c'est en principe interdit de l'utiliser mais rien que le fait de savoir qu'on le possède est un atout.
Alors est-ce que le don des Alton est le plus renommé, le plus complexe ? Je dirais non
Mais la question était de savoir si c'est un atout important de la puissance des Alton ? alors là je dis oui, c'est qd même une des choses qui rend la famille Alton puissante et connue (même si leur Laran n'est pas joli-joli, il est loin d'être négligeable de par sa force et sa potentialité)
| Loba a écrit: | | Faire peur, être craint est une grande forme de pouvoir! Ce n'est pas forcément une belle forme de respect mais c'est indéniablement un pouvoir puissant. |
Je suis vrmt d'accord avec Loba sur ce point. |
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Lewis Alton
Inscrit le : 06 Sep 2007 Messages : 98
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Sam 8 Sep - 15:40 | |
| | Ce n'est un pouvoir puissant que si l'on connait la peur ou qu'on la laisse guider ses actes. |
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Lobafantasy

Age : 26 Inscrit le : 03 Sep 2007 Messages : 128 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Sam 8 Sep - 15:52 | |
| [quote="Callista"]| DiAsturien a écrit: | | Le laran des Alton est-il le plus renommé? dans un contexte de conflit il peut faire des merveilles, mais il permet de passer outre un des plus importants tabous de la société ténébrane: ne jamais controler ou pénétrer dans l'esprit d'un autre. A mon sens, il fait plus peur qu'autre chose, voir est vu comme un Laran fruste comparé à celui de matrice vivante ou de catalyste, mème si ceux ci ont moins d'utilité immédiate. |
Je ne dirais pas (et ce n'est pas le sens de mon post plus haut) que le laran des Alton est le plus renommé ou le plus intéressant. Effectivement, il fait plus référence à une force brute, moins subtil et complexe que d'autres Dons. Je crois que c'est davantage un moyen de dissuasion qu'autre chose parce ce que se serait très grave que les Alton l'utilise. Dans un sens, il me fait penser à l'arme nucléaire : c'est en principe interdit de l'utiliser mais rien que le fait de savoir qu'on le possède est un atout.
Alors est-ce que le don des Alton est le plus renommé, le plus complexe ? Je dirais non
Mais la question était de savoir si c'est un atout important de la puissance des Alton ? alors là je dis oui, c'est qd même une des choses qui rend la famille Alton puissante et connue (même si leur Laran n'est pas joli-joli, il est loin d'être négligeable de par sa force et sa potentialité)
[quote] Je suis plus ou moins d'accord avec toi. Ce n'est peut être pas le laran le plus important, le plus précieux ou ce que l'on veut, mais il a cet interdit, qui le met en qque sorte hors catégorie. |
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DiAsturien

Age : 23 Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 100 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Sam 8 Sep - 16:24 | |
| je maintiens ma position mème en terme de puissance brute, l'interdit - le pacte - est tellement fort dans la société qu'un alton qui utiliserait son pouvoir dans une logique de conflit serait mis au ban par tous les autres domaines. A la limite on peut dire que ce don est aussi génant qu'utile: il fiche la trouille à tout le monde.
Dans l'optique d'un conflit ouvert entre domaines vous auriez raison, mais on est plus dans cette logique depuis la fin des 100 royaumes. Il y a des luttes de pouvoirs au sein du conseil comyn, des vendettas mais uniquement avec des conflits à l'épée. En un sens le don des altons est beaucoup moins utile que les autres. La seule utilité que ca a pour eux, c'est contre les bandits, et je ne suis mème pas sur qu'ils l'utilisent dans ce cas.
Donc pour moi ce n'est pas un atout important de la puissance des alton. Les alton sont un des domaines les moins puissant, et leur seul véritable atout réside dans la fonction de commandant de la garde. |
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Alanna
Inscrit le : 10 Aoû 2007 Messages : 7 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Sam 8 Sep - 19:39 | |
| Au sujet du don des Alton j'aime bien la vision de D. Ross à ce sujet : les Alton sont vus ( au travers d'une discussion entre Lew Alton et sa fille Marja ) comme une arme. Probablement crée pendant les age du chaos , periode où les Comyns ont pas mal traficoté avec les dons des Domaines. Lew et Marguerida evoquent le fait que leurs ancetres, tout comme leurs comtemporains se mefaient d'eux , mais qu'ils etaient surement conçus dans le but d'etre l'arme ultime : celle a utiliser en dernier recours et qui pourra peut etre sauver leur monde... |
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Berylia

Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 72 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Mar 9 Oct - 22:51 | |
| Quelques petites choses qui me chifonnent : tout d'abord la Voix ne fait pas partie des donas spécifiques aux Alton, en effet, dans La Reine des orages Renata utilise la Voix pour faire obéïr Dorylis. De même dans Le Loup des Kilghar Varzil Ridenow utilise la Voix chez les di Asturiens. Autre chose, le don des rapports forcés ne sert pas seulement à violer l'esprit d'un adversaire, il est aussi très utile en cas de blocage psychologique au niveau du laran. De plus, cette force fait des Alton de très bons Gardiens et Gardiennes. Enfin, sur l'importance des familles, il faut voir qu'à la base les Hasturs d'Elhalyn et les Hasturs de Thendara ne sont qu'une seule famille, d'ailleurs Rafael Allart est Hastur d'Elhalyn et pourtant c'est l'ancètre du Roi Carolin Hastur de Thendara (marié à sa cousine Elhalyn), à l'origine du Pacte et aussi sûrement du système monarchique qui allait être celui des Comyn à la fin des Cents Royaumes. La séparation réelle entre Hastur et Elhalyn ne s'est faite que bien plus tard. Quant au protagonisme des Alton ou des Hastur, il faut voir que les Hastur sont les garants de la paix et ceux qui l'ont promue depuis Allart, qu'ils le veuillent ou non le sort de Ténébreuse repose sur leurs épaules, c'est donc normal qu'ils soient au centre de toutes les périodes conflictuelles. |
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Callista

Age : 18 Inscrit le : 08 Aoû 2007 Messages : 86 Localisation : Toulouse/Vannes
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Ven 12 Oct - 22:03 | |
| | Berylia a écrit: | | il faut voir que les Hastur sont les garants de la paix et ceux qui l'ont promue depuis Allart, qu'ils le veuillent ou non le sort de Ténébreuse repose sur leurs épaules, c'est donc normal qu'ils soient au centre de toutes les périodes conflictuelles. |
Toutes les périodes conflictuelles... autant dire très souvent dans l'Histoire de Ténébreuse !
Sinon, merci pour la précisison sur la Voix, Berylia, car je n'y avais jamais fait attention. Je croyais que seuls les Alton possédaient ce pouvoir . |
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Elorie

Age : 22 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 34
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Mer 30 Jan - 18:22 | |
| | Je voulais juste rajouter que la puissance des Alton ne marche pas forcément contre eux. cf L'épée enchantée où Esteban Lanart explique que si Callista a été choisie pour être gardienne c'est parce qu'elle possède le don dans sa pleine mesure. Et dans the Fall of Neskaya, je crois bien que le gardien de Neskaya est un Alton si ma mémoire ne me fait pas défaut. De même dans les Ages du Chaos, dans la nouvelle où le fils de Coryn et d'Ariel vient à Hali, il est dit qu'il avait fallu un cercle entier dirigé par un gardien Alton pour empêcher le pire. Tout ça pour dire que les Alton sont très utiles dans les Tours et qu'au contraire leur laran est plutôt très recherché. (ex : les positions de Kennard puis de Lewis à Arilinn). |
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darkgrinder

Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 133 Localisation : Tarn
| Sujet: Re: Importance des familles de Comyns dans les romans Mar 20 Mai - 16:53 | |
| | Berylia a écrit: | Quelques petites choses qui me chifonnent : tout d'abord la Voix ne fait pas partie des donas spécifiques aux Alton, en effet, dans La Reine des orages Renata utilise la Voix pour faire obéïr Dorylis. De même dans Le Loup des Kilghar Varzil Ridenow utilise la Voix chez les di Asturiens.
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| Callista a écrit: | Sinon, merci pour la précisison sur la Voix, Berylia, car je n'y avais jamais fait attention. Je croyais que seuls les Alton possédaient ce pouvoir . |
Je dois vous contredire, La voix de commandement est un don Alton.
Varzil le bon est Ridenow et Alton
Renata est de la famille Leynier, une famille apparantée aux Altons. |
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