Forum sur Marion Zimmer Bradley, de sa romance de Ténébreuse aux nombreux ouvrages qu'elle a écrit à deux ou quatre mains !
 
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 Les "sous familles" dans ténébreuse

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Cassie



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MessageSujet: Les "sous familles" dans ténébreuse   08.03.08 15:51

On remarque à plusieurs reprises que certaines familles sont citées et semblent importantes sans toutefois faire partie des 6 familles maitresses des domaines.

On a bien sur...

les Hastur d'Elhalyn
les Hastur d'Hastur
les Hastur d'Hastur d'Edelweiss
les Ardais
les Aillard
les Alton d'Armida
les Alton de Mariposa
les Ridenow de Serrais

mais aussi apparentés apparamment aux Aillard:

les Lindir
les Di Asturien
les Eldrin

Et quand est-il du nom de famille qui revient sans arrêt: "Lanart"?
Vous connaissez d'autres familles apparentées? Je suppose que ce sont des vassaux des différents domaines, des nobles de moindre importance.
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Elorie



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   08.03.08 16:56

En fait les Lanart ce sont ceux que tu appelles les Hastur d'Hastur d'Edelweis...Le mari de Javanne est un Lanart. C'est une branche cadette de la famille Alton qui descend d'une des soeurs de Valdir Lanart-Alton (le grand-père de Lew), Ellemir qui a épousé Damon Ridenow.

Sinon il y a les Leynier, les Storn de Storn, les Storn de High Kinally, les Storn de Callarma, les Alton de Posada, les Hastur d'Acosta, les Castamir, les Rockraven, les Delleray, les Darriel, les Syrtis, les Mac Aran et les Hammerfel
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Cassie



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   08.03.08 17:21

Merci de ton aide Elorie Smile

Storn et Hammerfel étant près d'Aldaran au delà du fleuve Kadarin, est ce que ces familles sont apparentées au domaine d'Aldaran ou pas du tout?

Malheureusement je suis loin d'avoir tout lu sur ténébreuse donc je suis un peu larguée.

Quand aux autres, les Castamir, les Rockraven, les Delleray, les Darriel et les Mac Aran, à quels domaines sont-ils reliés?

Les Syrtis c'est aux Hastur non? ou alors aux Ardais... Raaaah je suis une vrai bouze!
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   08.03.08 20:22

Rockraven je pense que c'est Aldaran étant donné leur position géographique. Les Delerray sont apparantés aux Alton
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Elorie



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   08.03.08 21:11

Franchement je n'en sais rien...Je pense que tous les montagnards sont apparentés aux Aldaran et entre eux mais en fait ce qu'il faut voir c'est si ils appartiennent ou non aux Domaines. Dans la captive aux cheveux de feu, Valdir Alton vient faire respecter le Pacte à Storn donc on peut supposer qu'ils appartiennent aux Domaines.

Sinon Darriel, je suis sûre que c'est Aldaran vu que la mère de Thyra est une Darriel. Mais bon la plupart des nobles montagnards sont liés aux Terriens. Delleray je dois dire que je n'en sais rien, ils ne sont mentionnés que dans les Chroniques (mais dans la Darkover Concordance ils sont inscrits comme parents des Hastur comme les Castamir). Les Syrtis sont vassaux des Hastur mais parents des Alton puis avec Danilo des Ardais forcément ms rien d'extra. Châteauu Faucon (Mac Aran) est ds les Hellers pas loin de Caer Donn donc...
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DiAsturien



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   12.03.08 13:56

et les DiAsturien maÿrde! Very Happy
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   12.03.08 14:27

DiAsturien a écrit:
et les DiAsturien maÿrde! Very Happy

Ce sont un peu les bourgeois (par opposition aux nobles) Hastur non?
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Berylia



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   12.03.08 20:24

Les di Asturien sont une famille noble aussi qui fut un jour régent et roi de leur propre terre. D'ailleurs si je ne m'abuse, l'une des premières filles dont Regis Hastur a un nedesto est une Di Asturien.

Les Delleray sont une famille qui descend de Camilla Del Rey, celle qui apparaît dans La planête aux vents de folie.

Ensuite il y a aussi toutes les familles dont le nom s'est perdu dans les troubles des Âges du Chaos et des Cent Royaumes.

C'est d'ailleurs étrange qu'on n'entende plus parler de Mac Aran...
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Armand di Asturien



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   12.03.08 22:08

les diasturien sont l'une des famille comyn encore présente à la fin :

membre du conseil comyn (ils posent une question sur l'intéret du mariage de derick et de linnea dans l'héritage d'hastur)....
et l'un des fils nedesto de régis est bien aussi un di asturien je confirme (les casseurs de mondes).

de plus le maitre des cadets avant dyan ardais est un diasturien...

sinon : il y ' a le loup des Kilghard qui est Bard di asturien roi d'Asturias puis vassal du roi carolin hastur, ce qui met fin defacto aux guerres du chaos grace à brazil le bon..... ce qui me fait penser que le domaine des diasturiens se trouve entre le domaine hastur et Serrai.
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Berylia



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   12.03.08 22:29

Oui, le domaine Di Asturiens avait des frontières avec les Ridenow puisqu'ils se mettent en guerre contre les Ridenow et font prisonnier leur chef qui pourri dans les geôles de Bard.

La présence de Varzil le Bon vient uniquement du fait que le fils de Carolin, Geremy est retenu hôtage par Bard (et qu'Hastur revendique le trône pour stabiliser la situation).
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Armand di Asturien



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   12.03.08 23:12

Bard accepte d'adherer au pacte de varzil le bon à la fin et décide de renoncer au trone d'asturias et ne conserve que le domaine de son père.... promettant allégeance au roi carolin. a cette époque le domaine des diasturien équivaut à un domaine majeur vu qu'il bat serrai....

et que la fin des ages du chaos correspond à la destruction de Hali...
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   13.03.08 14:00

Les Di Asturien sont Comyns? Pourtant ils ne font pas parti des 7 domaines de base. scratch
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Berylia



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   13.03.08 14:12

Ils sont comyns, c'est sûr, il n'y a qu'à voir leur laran et leurs cheveux roux, c'est juste qu'ils ne sont pas des Sept familles qui à présent dominent et décident. En effet, le royaume prêta allégeance à Hastur et devint une simple seigneurie dont je ne sais qui est le suzerain actuel, sans doute les Hastur.
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Armand di Asturien



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   13.03.08 17:29

les diasturien sont des vasseaux des hasturs aux même titre que la famille syrtis (danilo).
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Elorie



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   14.03.08 15:55

Je pense que les di Asturien sont nobles, d'ailleurs la plus vieille famille noble de Ténébreuse mais ne sont pas Comyn, les Six puis les Sept Familles (après qu'Aldaran ait juré le Pacte ds l'Exil) sont comptées comme Comyn enfin ce n'est que mon interprétation et je dois dire que ça dépend des bouquins ^^ Sacrée Marion ! Ils siègent au Conseil comme tous les télépathes par contre mais dans les box des Hastur il me semble comme parents ou vassaux.
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Armand di Asturien



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   14.03.08 20:25

il ya 7 familles de comyn majeur et les familles comyn mineur....

- lanart
- diasturien
- aillard
- .....

le membre mineur des comyn ne peuvent intervenir au conseil qu'avec l'accord du chef de leur domaine.... ce que regrette régis (l'héritage).
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Berylia



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   14.03.08 20:33

Les Aillard sont une famille majeure.
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Elorie



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   14.03.08 20:52

Et encore les Lanart c'est plus compliqué que ça c'est une branche des Alton. Surtout que quand on lit la Tour Interdite, on se rend compte que Lanart c'est le nom original de la famille qui gouverne Armida et que seuls le chef de domaine et son héritier s'appellent normalement Esteban Lanart-Alton, Valdir Lanart-Alton...Ca change avec Lew puisqu'on l'appelle Montray-Alton mais c'est sans doute parce qu'il est considéré comme illégitime.

Franchement, il y a deux choses qui me font penser que les Comyn ne sont représentés que par les Sept Familles, tout d'abord le fait que ce soit les seuls qui descendent des Dieux, les Sept fils (ou filles^^) d'Hastur et Cassilda ou revendiqués comme tels. Ensuite à cause de l'étymologie du mot Comyn pluriel Com'ii égaux...En quoi un Hastur et un di Asturien sont égaux ou un Elhalyn et un Lindir ect...Je pense que les familles mineures sont des branches des grands clans (Hastur et cie) mais que seuls les familles qui dirigent les Domaines majeurs sont les Comyn. En plus on peut parler de la marque...Seuls les héritiers Comyn sont marqués et jamais on ne nous parle de cette marque à des collatéraux ou des Castamir, Syrtis...? Et pourtant c'est bien la marque des Comyn que portent Régis, Lewis, Linnell Lindir-Aillard...
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Berylia



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   15.03.08 10:57

Oui mais le problème c'est qu'avec le nombre de plus en plus restreint de nobles (puisqu'on se prend la tête sur le terme comyn) toutes les familles sont reliées les unes aux autres. Il n'y a plus de différence entre un Alton et un Di Asturien puisque tous deux à travers des alliances descendent d'Hastur et Casilda. Quant à la légende des Sept Enfants d'Hastur fils de lumière, elle me paraît avant tout un terrible objet de propagande. Je pense que toute personne douée de laran est comyn puisqu'il peut franchir le voile d'Arilinn et de la Cité Interdite et que c'est là le test pour savoir qui est comyn. Ensuite il y a le problème des familles vassales, mais tous les rouquins détenteurs de laran sont des comyn (à moins d'être né dans une ferme, au quel cas, dépendant de leur époque ils seront terrassés par la maladie du seuil, deviendront fou, ou réussiront à rejoindre une Tour comme Dareleuth ou Neskaya).

Lanart n'est pas le nom original de la famille Alton, ou de ceux qui possèdent Armida, c'est juste une autre famille qui a dû se mélanger avec celle des Alton et se trouver à court de descendant, parce que Marius était Marius Alton, et aucun des enfants de Marguerida ne sont des Lanart. La branche des Lanart est la branche qui vient d'Ellemir et Callista, aucun des deux fils de Valdir (Lewis et Kennard) ne portaient le nom de Lanart, alors que le nom de Lanart s'est transmis jusqu'à Gabriel, descendant des Alton de Mariposa, autrement dit, les jumelles Lanart et leurs époux.
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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   15.03.08 17:05

je suis d'accord ils sont tous comyn mais seul les héritiers et chef d'un domaine porte la marque...

et à mon avis les familles mineurs sont sans doute celles qui subsistent le mieux meme si l'auteur n'en site que quelques unes du fait que ce sont les 7 qui ont vraiment abusé de la consanguinités...

les Aillards et les Serrais (branche ainé) ont disparut...

les Ardais ont des problème psychiatrique...

les altons sont devenu des Hasturs (dominic)...

les elhalyn sont sauver par l'apport de sang frais de Danilo hastur.

les Aldarans ont était préserver par leur exil...

seul reste la famille hastur et encore elle est très peu représenter (Régis et Javanna)....
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Berylia



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   15.03.08 20:29

Je ne pense pas que les familles vassales s'en soit mieux sorties, on ne les mentionne pas plus que ça, c'est tout.

Les comyn de Serrais n'ont pas disparu, ils ont été envahi par des brigands des Villes Sèches qui ont apporté du sang neuf et le nom de Ridenow.

La seule chose qui différencie les Aldarans et leurs vassaux (Storn) ce sont leur vue sur les terriens et leur ouverture aux mariages mixtes (qui régénère le patrimoine génétique).

Les Ardais ne sont pas tous fous, Dyan ne le fut jamais, froid, hautain, méchant, mais jamais fou comme son père ou son grand père le mari de Dame Rohana.

Les Alton ne sont pas devenu des Hastur, Gabriel Lanart descend du vieil Esteban Alton, le reste ne sont que noms et machinations politiques.

Quant aux Hastur je trouve que leur descendance est plutôt vigoureuse : Javanne a eu 5 enfants, et trois de ses enfants ont des enfants qui réussiront à atteindre l'âge adulte...
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Armand di Asturien



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   15.03.08 22:12

pour serrai : ll ne restait que les femmes...
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Berylia



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   16.03.08 1:10

Certes mais bon une femme c'est un peu la base pour faire les enfants. De plus, tout ça s'est passé vers la fin des Âges du Chaos, le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ont eu le temps de récupérer plein de consaguinité au cours des siècles. Et puis sur certains points je suis d'accord avec le vieux Mikhail Aldaran, ce brassage génétique même s'il fut certainement une horreur pour les pauvres femmes qui le vécurent contraintes et forcées fut une bonne chose pour le laran, après tout, il donna naissance à quelqu'un comme Varzil le Bon.
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Elorie



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   16.03.08 15:13

Je trouve quand même que la notion de comyn est plus compliquée. Et il y a des distinctions, par exemple quand Régis dit que sa soeur a eu de la chance de ne pas épouser un homme directement lié aux Comyn. Enfin bon on va pas épiloguer si nos visions divergent.

Par contre pour les Lanart, je maintiens lol on parle d'Esteban Lanart, de Valdir Lanart-Ridenow, et le nom de Lew c'est normalement Lanart-Montray Alton y Aldaran...Dans la Tour Interdite, il est bien dit que le nom d'Alton n'est décerné qu'au seigneur et à son héritier.

Après c'est vrai que tous les Domaines à part Ridenow et Aldaran sont touchés par la stérilité mais bon les familles mineures sont jamais décrites avec énormément d'enfants. Par contre pour Javanne c'est assez logique qu'elle ait pas mal d'enfants puisque Gabriel a du sang terrien.
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   24.05.08 12:00

Dans l'exil de sharra lors d'une réunion du conseil Comyn sont appelé dans un ordre précis les différentes familles en fonction de leur importance et ça donne

Hastur d'Elhalyn
Hastur d'Hastur
Ardais
Aillard
Lindir
Di Asturien
Eldrin
Alton
Ridenow
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MessageSujet: Re: Les "sous familles" dans ténébreuse   Aujourd'hui à 20:39

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