Forum sur Marion Zimmer Bradley, de sa romance de Ténébreuse aux nombreux ouvrages qu'elle a écrit à deux ou quatre mains !
 
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 Le choc des cultures

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Lobafantasy



Messages : 133
Date d'inscription : 03/09/2007
Age : 35
Localisation : toulouse

MessageSujet: Le choc des cultures   16.09.07 9:49

Le choc des cultures est un des thèmes répétitifs dans l'oeuvre de MZB et notamment dans Ténébreuse.

Dans Ténébreuse, le plus manifeste est celui entre Ténébrans et Terriens qd ces derniers reviennent sur Cottman pour y installer une colonie. Il y a peur et incompréhension des deux côtés. Ce que l'on ne connait pas, fait peur, pour résumer.

Il y a aussi un choc des cultures dans la civilisation ténébrane même, entre peuple des montagnes et des plaines. On nous indique plusieurs fois que les montagnardes sont très "natures", car elles osent regarder, fixer dans les yeux dès la première rencontre.

Et il y a aussi le choc entre les Ténébrans et les 1° habitants de Ténébreuse, les Chieri, le peuple des arbres...

Mais MZB face à ce choc culturel, nous apporte toujours un ou plusieurs personnages pour remédier à la situation, pour amener une compréhension mutuelle. C'est le cas de Andr'a dans l'âge de Damon Ridenow, de Keyras le chieri, Du docteur Jason, Larry Montray...
Sur ces éléments nouveaux et souvent perturbateurs se cristallisent ces différences et la peur mutuelle de l'étranger. Mais il est rare dans l'oeuvre de MZB que la situation s'enlise et que les noeuds d'incompréhension ne soient pas défaits.

Autres exemples :

Avalon : choc entre bretons et romains, entre bretons et atlandes
Unité : choc entre un humain et tous les autres peuples, choc entre un couple monogame et un monde dominée par les femmes
Glenravenne : choc entre notre monde et un monde fantasy

Le choc qu'il soit religieux, sur les comportements sexuels, sur le physique, culturel...est très présent dans son oeuvre. Mais il est rare que le conflit ne trouve pas de solutions.
J'aime bien voir comment elle arrive à traduire ce choc, mais j'aime surtout voir comment elle va faire pour éclaircir la situation.
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DiAsturien



Messages : 143
Date d'inscription : 18/08/2007
Age : 32
Localisation : De temps à autres en Haute-Bretagne, le reste du temps en Basse-Bretagne

MessageSujet: Re: Le choc des cultures   18.09.07 21:21

C'est marrant, ce n'est pas vraiment comme ca que je lit cette thématique.



Pour moi, cette thématique est la plus intéressante de l'oeuvre, elle est la problématique centrale des ages de damon ridenow et régis hastur, c'estsurement pour ca que je préfère alrgement ces tomes, je ne voit la première partie de la série que comme une agréable introduction.

ce qui m'interresse, c'est que ce n'est pas un choc a armes égales. OPn voit une civilisation moderne, conquérante, et un civilisation traditionnelle qui doit finir par mourir, aujourd'hui ou demain. sauf que sur ténébreuse ils ne veulent pas. et semblent résister indéfiniment.

j'en dirait plus long mais trop crevé ce soir. une autre fois Wink
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http://tenebreuse-mzb.over-blog.com
Callista



Messages : 100
Date d'inscription : 08/08/2007
Age : 27
Localisation : Nantes

MessageSujet: Re: Le choc des cultures   18.09.07 22:47

C'est vrai que le "choc des cultures" est une des (la ?) thématiques les plus présentes ds l'oeuvre de Marion Zimmer Bradley.

Sur Ténébreuse, c'est la confrontation entre Terriens et Ténébrans que j'ai, personnellement, surtout ressentie. J'ai trouvé que le choc entre les différents ténébrans (habitants des Heller, amazones et autres...), s'il était présent, était plus atténué car tous appartenaient au même monde et les différences étaient par là même moindres. Qd au choc entre les races non-humaines de Ténébreuse et les Ténébrans, il est pour moi moins important car ces races apparaissent plutôt sur le déclin, sans espoir de contrer l'hégémonie humaine.

Le choc entre les Ténébrans et Terranans constitue dc le principal enjeu de Ténébreuse ds son histoire "récente" d'autant plus que les deux peuples apparaissent avoir du mal à se comprendre. C'est surtout les différences de mode de vie qui semblent apparaître d'abord (technologie ultraprésente pr les terriens/mode de vie plus archaïque pr les Terranans). Mais au-delà, apparaissent de nouveaux types de différences, parfois plus profondes, sur des conceptions telles que l'honneur, etc...

Loba a écrit:
Mais il est rare dans l'oeuvre de MZB que la situation s'enlise et que les noeuds d'incompréhension ne soient pas défaits.
Au contraire, j'ai tendance à penser que de profonds noeuds d'incompréhension subsistent. Il est vrai que svt les héros de Ténébreuse qu'ils soient terriens ou ténébrans (Damon Ridenow, Andrew Carr, Régis Hastur, Lew Alton, Margaret Alton...), grâce à leurs différentes rencontres, arrivent à dépasser les différences, les incompréhensions et oeuvrent pr une meilleure compréhension. Mais, ils ne semblent pas forcément constituer la majorité : bcp de Comyns (Dyan Ardais, Javanne Hastur...) restent profondément hostiles aux Terranans. A mon avis, MZB arrive à décrire à merveille le cheminement personnel de ses héros, qui st svt des précurseurs, vers un dépassement des différences culturels. Mais elle montre également les réticences de bcp de compatriotes (ce qui n'empêche pas d'envisager une amélioration... Wink )

DiAsturien a écrit:
ce qui m'interresse, c'est que ce n'est pas un choc a armes égales. OPn voit une civilisation moderne, conquérante, et un civilisation traditionnelle qui doit finir par mourir, aujourd'hui ou demain. sauf que sur ténébreuse ils ne veulent pas. et semblent résister indéfiniment.
Pr moi, cette confrontation n'est pas forcément inégale grâce à la technologie des matrices qui permet de contrebalancer la technologie terrienne. Bien sûr les télépathes st moins nombreux mais on peut imaginer que leur nb finisse par remonter (notamment ac la diffusion du laran ds le peuple, thème que l'auteur évoque ds Le soleil du traître). Pr moi, Ténébreuse, grâce au laran possède cette possiblité de ne pas voir sa culture anihilée (au contraire de d'autres planètes). C'est ce qui rend la planète unique et constitue sa chance de survie et j'aime à penser que la culture ténébrane et ses spécificités puisse réussir à résister aux attraits de la culture terrienne uniformisante. tongue
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Jewel



Messages : 16
Date d'inscription : 19/12/2009
Age : 36
Localisation : Grenoble

MessageSujet: Re: Le choc des cultures   29.12.09 0:29

je commence Tenebreuse. pour moi le choc des cultures est à relier avec le choc des cultures colons "européen-americain" avec celui des natives, les indiens, mais également avec l'avant et l'après 68. Je me demande s'il ya pas aussi un peu de l'independance du peuple vietnamien vis à vis des usa?
Il y a surement pas mal de choses qui ont influencé l'auteur. Des choses de sa vie personnelles et du contexte dans lequel elle a grandi puis vécu sa vie d'adulte.
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Lobafantasy



Messages : 133
Date d'inscription : 03/09/2007
Age : 35
Localisation : toulouse

MessageSujet: Re: Le choc des cultures   10.01.10 18:29

Jewel a écrit:
je commence Tenebreuse. pour moi le choc des cultures est à relier avec le choc des cultures colons "européen-americain" avec celui des natives, les indiens, mais également avec l'avant et l'après 68. Je me demande s'il ya pas aussi un peu de l'independance du peuple vietnamien vis à vis des usa?
Il y a surement pas mal de choses qui ont influencé l'auteur. Des choses de sa vie personnelles et du contexte dans lequel elle a grandi puis vécu sa vie d'adulte.

surement. de toute façon, il est très rare quand un peuple envahit le territoire d'un autre que cela se passe sans difficultés : Européens contre les Indiens d'amérique du Nord et les incas ; Chine et Tibet...
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Elorie



Messages : 49
Date d'inscription : 30/01/2008
Age : 30

MessageSujet: Re: Le choc des cultures   17.01.10 18:56

Je crois bien que MZB a été très imprégnée de la culture amérindienne allant jusqu'à passer beaucoup de temps dans les réserves dans sa jeunesse. Peut-être une partie de son inspiration vient-elle de là ?
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MessageSujet: Re: Le choc des cultures   Aujourd'hui à 3:45

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