Forum sur Marion Zimmer Bradley, de sa romance de Ténébreuse aux nombreux ouvrages qu'elle a écrit à deux ou quatre mains !
 
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 La baisse des pouvoirs liés au laran

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darkgrinder



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MessageSujet: La baisse des pouvoirs liés au laran   02.12.07 14:57

Dans les premiers romans nous découvrons que le laran se fait de moins en moins puissant au fils des générations.

Ma question est donc la suivante: Pourquoi?
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moira



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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   17.01.08 17:22

Alors plusieurs explications :

- Les croisements avec les chieris sont de plus en plus rares.
- Les âges du chaos ont tué un grand nombre de possesseurs du Laran
- Vivre reclu dans une Tour pour les tenerezu et les laranzu fait qu'ils n'ont pas d'enfants et ne transmettent pas la faculté.

Tout cela même à un pool moins important et dilué au fil du temps. Pour retrouver un laran puissant, plusieurs solutions peuvent se combiner à l'age de Mikhail Hastur

- Favoriser les unions entre possesseurs du Laran (même les plus faibles) et encourager la nativité
- Faire venir d'outre monde des télépathes pour renforcer le pool
- Renouer avec les chieris
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Berylia



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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   18.01.08 22:41

Il est normal que le laran devienne moins puissant. Rappelons-nous que la puissance de Dorylis n'a pu être obtenue que par des croisements génétiques incestueux et digne d'éleveurs de chats devenus fous. A la fin des âges du chaos les hommes et les femmes possédant le laran ce sont rebellés contre cette "monstruosité" comme ils la qualifient si je ne m'abuse et ce sont mariés avec qui leur semblait bon, et les croisements ont atténués les caractéristiques récessives.

Mais je ne crois pas que le laran ce soit pour autant tellement affaibli, c'est surtout que bien des techniques et façons de procéder ont été perdues. Après tout, Damon Ridenow a bien réussi à faire un voyage temporel chose que personne n'avait fait depuis Varzil. Ce sont les connaissances qui manquent, pas la puissance.

Et puis, il faut l'avouer, il y a de moins en moins de télépathes parce qu'il y a de moins en moins de Comyn, ils se sont entretués ou ont trop fait de mariages consanguins et puis les Casseurs de Monde sont passés par là. Comme le disait Moira il faut apporter du sang neuf, qu'il vienne d'outre-planête (Andrew Carr) ou de la plèbe (Ilona Rider)
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   19.01.08 11:49

« Damon savait. L’ancien don psi des Sept Domaines, véhiculés dans les gênes des familles comyn depuis des centaines et des milliers d’années, se perdait de plus en plus. Les télépathes étaient plus rares que jamais.. Il n’allait plus de soi que les fils et les filles descendant des Domaines en ligne directe aient le pouvoir psi héréditaire. »

Moi je trouve cela bizarre.

D'un coté on nous dit qu'à force de concentrer les gènes on obtiendrait des pouvoirs plus concentré (Dorilys), de l'autre que la consanguinité fait que c'est l'inverse qui se produit car il y aurait des morts. Et au final on lit que de toute manière même en descendant directement des 7 familles on a plus la chance à 100% comme autre fois d'avoir le laran.

Dans le laran (à l'inverse des matrices) il est assez peu question de connaissances, c'est quelque chose de naturel.
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Berylia



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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   20.01.08 12:03

darkgrinder a écrit:
D'un coté on nous dit qu'à force de concentrer les gènes on obtiendrait des pouvoirs plus concentré (Dorilys), de l'autre que la consanguinité fait que c'est l'inverse qui se produit car il y aurait des morts. Et au final on lit que de toute manière même en descendant directement des 7 familles on a plus la chance à 100% comme autre fois d'avoir le laran.

Ben ça me paraît logique. Pour obtenir un laran plus fort il faut croiser des personnes qui ont un fort potentiel génétique, la première génération c'est merveilleux, sauf que pour assurer une meilleure productivité, il faudrait que les hommes et les femmes n'engendrent pas plusieurs enfants avec le même partenaire. Mais à la seconde générations déjà tout le monde commence à devenir cousin et on a l'apparition de gènes bizarres qu'on va vouloir fixer dans la lignée, pour s'assurer que le gène ne se perde pas il va falloir soit faire s'accoupler l'enfant et son géniteur : pour que le potentiel génétique reste le plus intègre possible, soit deux enfants issus d'au moins l'un des deux parents : toujours en vue de protéger le potentiel génétique. Or, si l'inceste est un tabou dans notre société c'est surtout à cause de ce qu'il engendre au niveau biologique : des enfants non viables, demeurés, faibles, pleins de maladies récessives : hémophilie, mucoviscidose... Ajoutons à ça un laran instable et trop puissant pour des humains comme celui de Allart Elhalyn qui a rendu fou certain de ses frères, et la maladie du seuil qui est plus puissante et mortelle chez des télépathes puissants (ou alors qui ne se manifeste pas chez certains grands télépathes comme Varzil) et voilà une viabilité très restrainte. Après viennent les guerres, les vendettas, les accidents, les gens dans les Tours qui ne veulent pas mettre au monde d'enfants... et notre population de Comyn décroit et doit soit continuer à se marier entre cousins avec les problèmes que ça engendre (Elhalyn), soit chercher ailleurs disséminant le laran (pour mieux le récupérer après).

Quant aux Comyn aveugles mentaux, je pense que ça existait déjà du Temps des Âges du Chaos, c'est juste que la population s'est tellement restrainte qu'on les remarque comme le nez au milieu de la figure. Mais le seul cas qui se présente dans l'âge de Regis Hastur est celui d'Ariel, et comme nous le savons Ariel n'a pas ou peu de laran parce que lorsqu'une femme porte des jumeaux l'un d'entre eux reçoit autamatiquement un peu voire beaucoup du laran de son jumeau. De plus Ariel avait quand même le laran dans ses gènes puisqu'elle le passe à Donal et Alana.
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   20.01.08 12:29

C'est faire abstraction des mariages pluriels, du fait que les hommes avaient de multiples "batards" et les femmes n'avaient que rarement plus de deux enfants du même hommes non?
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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   20.01.08 13:45

Oui, mais les mariages pluriels ont cessé. Aucun livre de Marion Zimmer Bradley ne présente cette coûtume, elle est toujours mentionnée comme quelque chose de lointain et qui fonde le tabou du mariage et du sexe intergénérationel ; dès La reine des Orages la monogamie et la filiation spermatique ont repris leurs droits, seul l'héritier légitime engendré par un couple marié di catenas peut hériter des biens de son père. Quant aux femmes gare à elles si elles avaient des enfants d'un autre homme sans le consentement de ce dernier. Et elles auront des enfants jusqu'à ce que leur mari veuille arrêter d'en faire ou jusqu'à ce qu'elles en meurent. Quant aux nedestos même s'ils étaient mieux accueillis qu'ils auraient pu l'être pendant notre Moyen Âge ou encore dans les années 50, ils restent quand même des marginaux, il n'y a qu'à voir la rancoeur de Bard MacFianna vis à vis de sa naissance pour comprendre que les bâtards restaient une exception et que certaines Tours ne les acceptaient pas facilement (Lew à Arilinn).
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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   03.02.08 10:56

Lorsque Lew Alton va voir Ashara, une gardienne vieille de plus de 100 voire 200 ans celle-ci dit

"Même moi je ne peux pas tout voir. Maintenant, je n'ai aucun pouvoir en dehors de ce lieu."

Pourquoi elle même verrait ses capacités baisser? Ne sous entend elle pas clairement qu'avant elle avait plus de possibilités en ce qui concerne le Laran?

(Peut-être interprètais-je mal cette phrase)
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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   03.02.08 11:46

Je crois que c'est dû au fait qu'elle a deux cents ans et qu'elle a passé une éternité à habiter, à posséder d'autres corps, et lorsqu'un spectre fait ça il n'est pas totalement en résonnance avec le corps possédé et se trouve donc réduit dans ses capacités. En plus selon beaucoup de traditions, les possessions renouvellées déchiquètent peu à peu "l'âme" de possédant, le rendant en fin de compte de plus en plus affaibli et de plus en plus différent de ce qu'il était.
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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   03.02.08 12:27

Berylia a écrit:
Je crois que c'est dû au fait qu'elle a deux cents ans et qu'elle a passé une éternité à habiter, à posséder d'autres corps, et lorsqu'un spectre fait ça il n'est pas totalement en résonnance avec le corps possédé et se trouve donc réduit dans ses capacités. En plus selon beaucoup de traditions, les possessions renouvellées déchiquètent peu à peu "l'âme" de possédant, le rendant en fin de compte de plus en plus affaibli et de plus en plus différent de ce qu'il était.

Je n'ai pas encore lu toute ces histoires de sceptre et possession ^^
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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   03.02.08 20:15

Oups merde boulette !
Je suis vraiment vraiment désolée !
Oh zut !
Oh je suis vraiment veaiment vraiment désolée ! pale
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   03.02.08 20:31

Berylia a écrit:
Oups merde boulette !
Je suis vraiment vraiment désolée !
Oh zut !
Oh je suis vraiment veaiment vraiment désolée ! pale

Ce n'est pas grave.
Et de plus, c'est de ma faute.
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MessageSujet: Re: La baisse des pouvoirs liés au laran   Aujourd'hui à 20:42

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