Forum sur Marion Zimmer Bradley, de sa romance de Ténébreuse aux nombreux ouvrages qu'elle a écrit à deux ou quatre mains !
 
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 Laran et dons psy

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Cassandra



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   12.10.07 14:51

Je suis plutôt d'accord avec Evanda . Y'a qu'à voir, comment ce don des Elhalyns rend fou Allart, dans " Reine des Orage", alors que les diférentes manifestations du don des Aldarans, dans la saga, n'a pas cet effet sur les personnages . Le don des Aldarans peut être angoissant ( cf Marguerida Alton dans " la chanson de l'exil" ou Hermes Aldaran dans " le soleil du traitre"), mais il ne rend pas zinzin .^^
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moira



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Date d'inscription : 02/10/2007
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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   12.10.07 15:10

Si Allart est devenu barge, c'est pasqu'il maitrisait pas son Laran hein ... s'il avait été dans une tour, ca aurait pas canalysé son don ?
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Cassandra



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   12.10.07 15:26

c'est bien le problème à mon avis, c'est que ce don n'est pas vraiment maitrisable !^^
Je ne crois pas qu'une Tour aurait pu l'aider, sinon, son père l'y aurait envoyé, plutôt que de le foutre à Saint Valentin .
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moira



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Date d'inscription : 02/10/2007
Age : 38

MessageSujet: Re: Laran et dons psy   12.10.07 16:41

Sauf s'il était cristoforo et dans ce cas, il fait passer son "dieu" avant la science. De toute facon, c'est pas écrit donc tout n'est que supposition :/
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Jos



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   12.10.07 17:21

Oui et non : l'une des nouvelles des Chroniques (intitulée je crois"Kihar") met en scène une Dame Mirella Elhalyn qui marie son fils afin qu'il ne devienne pas le cristoforo intégriste qui est l'autre alternative de son devenir. ELLE maîtrise parfaitement son don.
Les sentiments vis à vis des cristoforos et des Tours évoluent suivant les périodes, mais il est relativement constant que les jeunes Comyn de sexe masculin soient envoyés à Nevarsin pour acquérir un minimum de savoir et s'endurcir.
Par contre, à partir du moment ou les hommes abandonnent les fonctions de Gardien au profit des femmes, c'est à dire à partir de Varzil Ridenow, ceux qui continuent à travailler dans les Tours sont soupçonnés de ne pas être très virils. Même avant, ce ne sont pas les fils aînés qu'on envoie à la Tour (ou pour un temps très court lors de la maladie du seuil lorsque cela dépasse les compétences des léronis de la famille), mais bien les cadets obscurs dont on se débarrasse afin qu'ils ne revendiquent pas d'héritage (Coryn Hastur dans Reine de Orages).
Dans le cas d'Allart, il semble que son père n'ait pas grande opinion des Tours, ce qui oblige son fils à se réfugier à Nevarsin, considéré comme moins dangereux.
Mais tout ce que les cristoforos savent faire face au laran, c'est le bloquer, pas le maîtriser .
Je suis donc assez d'accord sur le fait que si Allart avait été envoyé dans une Tour pour apprendre à maîtriser son don, il aurait réussi beaucoup plus vite. Pour preuve : c'est en travaillant à la Tour de Hali avec Cassandra qu'il acquiert la possibilité de se servir de son don et non plus de l'occulter comme il l'avait appris à Nevarsin.
Voilà pour le fait que le don Elhalyn soit maîtrisable ou pas.
Quant à la différence entre les dons Aldaran et Elhalyn, je suis assez d'accord avec Moïra : les Elhalyn voient les différents avenirs possibles à un instant T, le problème étant de faire le tri pour déterminer la voie à suivre et les actions à mener ; les Aldaran voient ce qui sera inéluctablement, quoiqu'il arrive puisque quelque soit la réaction du voyant, elle fera partie du shéma aboutissant au résultat final.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais ils sont aussi angoissante l'un que l'autre ...
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Cassandra



Messages : 25
Date d'inscription : 18/08/2007

MessageSujet: Re: Laran et dons psy   12.10.07 17:21

Hum... il me semble bien, que son père le met au monastère, espérant que ça discipline son laran, et qu'Allart croit que c'est pour se débarasser de lui . C'est au début du bouquin . Laughing

Désolée, je cherches pas la polémique, Moira, mais Allart est un de mes persos préféré ...
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Callista



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   12.10.07 22:50

Jos a écrit:
Quant à la différence entre les dons Aldaran et Elhalyn, je suis assez d'accord avec Moïra : les Elhalyn voient les différents avenirs possibles à un instant T, le problème étant de faire le tri pour déterminer la voie à suivre et les actions à mener ; les Aldaran voient ce qui sera inéluctablement, quoiqu'il arrive puisque quelque soit la réaction du voyant, elle fera partie du shéma aboutissant au résultat final.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais ils sont aussi angoissante l'un que l'autre ...
C'est aussi la version qui me semble correspondre le plus à la réalité. Jamais, il me semble, il n'est question d'une prémonition Aldaran qui ne se réalise pas, bien au contraire (cf Marguerida Alton ou Hermès Aldaran).

Qt au don des Aldaran, il me semble que Alart finit pas maîtrider son don et qu'il ne devient pas complètement "fou" ? (mes souvenirs sont assez flous sur la question)

Berylia a écrit:
Callista a écrit:
Ds le même livre, on apprend aussi que Alanna Alar peut allumer des feux à distance.


Mais n'est-ce pas la base, c'est comme ça que les laranzu'in testent les enfants pour savoir s'ils ont le laran, on leur fait allumer une bougie.
Marguerida Alton parle de ce sujet comme si ce pouvoir était spécifique à Alanna Alar. Pour moi cela signifie que ses possibilités sont bien plus développées que celles d'un laran normal (peut-être n'a-t-elle pas besoins d'être physiquement là pour allumer un feu ?). Mais c'est vrai que je n'avais pas pensé à ce test : le passage reste assez ambigüe.
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Berylia



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   13.10.07 0:54

En effet, Allart ne devient pas fou, bien au contraire, il devient l'un des fondateurs de la paix des Hasturs et met fin au conflit avec les Ridenow. Mais je ne suis pas sûre qu'il en eût été ainsi si il n'avait pas été à Nevarsin. Ce dont il avait besoin c'était de discipline, c'était d'apprendre à se gérer et à cesser de se laisser submergé par les possibilités. Je ne suis pas sûre qu'une Tour aurait pu gérer un cas comme le sien, tout contact mental avec lui aurait été atroce, il aurait perturbé tous les autres techniciens et le kieran n'aurait été d'aucun secours puisqu'il ne souffre pas de la maladie du seuil mais de son laran. Je crois que la discipline et la vision des choses des cristoforos lui a sauvé la vie.

Quelqu'un disait que depuis que les Gardiennes avaient remplacé les Gardiens les techniciens mâles étaient considérés comme des efféminées. Faux, cette conception était déjà en vigueur du temps de Varzil et même avant, pour tout guerrier qui se respecte un laranzu n'est qu'un porteur de sandales comme un moine cristoforos. Bien sûr c'est uniquement jusqu'à ce qu'ils le voient en action...

Enfin, il y a une différence entre allumer une chandelle et contrôler véritablement le feu une fois qu'il brûle pour essayer de le diriger. N'est-ce pas un pouvoir possédé par certains de la lignée de Storn ?
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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   14.10.07 22:00

Petit apparté : toutes les nouvelles des chroniques hormis celles de MZB elle-mêmes ne font pas parti du "canon" ténébran. Donc elles sont à prendre avec des pincettes !
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   27.11.07 23:35

Dans le loup de Khilgard on nous parle beaucoup du don de voyance que certaines Leronis et Laranzu possèdent. On apprend aussi que pour conserver ce pouvoir ils doivent rester vierges.

Pourtant dans d'autres romans il arrivent que certains voient à distance grace à leur laran sans pour autant être vierges..

Ai je mal saisit quelque chose ou serait-ce une erreur de notre auteur?
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Berylia



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   28.11.07 19:54

La Vision semble différente du don de préscience ou de prémonition. En effet, la prescience est quelque chose de subit, elle s'impose à la personne en son temps et en son heure tandis que la Vision pour laquelle en effet les femmes doivent être vierges (comme Maura Elhalyn, futur femme du roi Carolin) semble être provoquée à volonté puisque Carolin demande à Maura de regarder si les ennemis vont arriver par tel ou tel côté.
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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   28.11.07 23:11

C'est pas très clair, à chaque fois que j'ai lu ce pouvoir de vision il fesait référence à visualiser des choses. Ca ne sous entend pas forcément voir dans le temps, cela peut aussi vouloir dire voir de loin.

En tout cas il n'est pas seulement réservé aux femmes. Dans le loup des Kilghards la leronis violée par le loup est remplacé dans ce domaine par un garçon d'une douzaine d'année.
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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   29.11.07 0:28

Tu penses donc que la Vision ne concerne pas l'avenir mais uniquement le lieu. C'est une idée qui me semble vraie. Dans ce cas-là la seule autre façon de voir au loin se fait en se liant à un Oiseau-Espion comme le fait Romilly dans La Belle Fauconnière
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darkgrinder



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   02.03.08 14:53

Les dons Aillards me semble très diffut dans les romans.

Cela parlerait vaguement de détection de non humain? ou vaguement de guérison de la stérilité masculine? ou vaguement de pouvoir de séduction des femmes sur les hommes?

Quelqu'un en sait davantage?
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Berylia



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   03.03.08 0:14

Le fait est qu'on en sait rien, d'où les nombreuses et variées extrapolations sur les pouvoirs Aillards dans les nouvelles recueillies dans les chroniques.
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Elorie



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   03.03.08 2:33

Il est dit dans un des bouquins, il me semble que c'est l'héritage d'hastur, qu'il ne se transmet que ds la ligne féminine sous-entendu les hommes ne peuvent pas avoir ce don.
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Jewel



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   07.10.11 23:19

Bonjour,
je commence L'épée enchantée, qui va beaucoup me plaire je pense, et page 51 Callista est enfermée et dit à Andrew: "...N'importe quel homme de ces montagnes saurait comment me rendre impuissante à lui résister... Tandis que les autres créatures n'ont d'autre ressource que de me prendre tous mes bijoux, au cas où l'un d'euxserait une pierre-étoile, et de me garder dans le noir pour que je ne puisse pas leur faire de mal avec la lumière du soleil ou des étoiles".

Alors je ne sais pas s'il s'agit d'un don particulier ou bien si c'est une façon commune d'utiliser le laran, ou bien de la télékinesie?

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Elorie



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Age : 30

MessageSujet: Re: Laran et dons psy   21.11.11 19:05

Tu parles du passage "[...]que je ne puisse pas leur faire de mal avec la lumière du soleil ou des étoiles." ? Si c'est cela, à mon sens, ce sont simplement des superstitions de la part des Hommes-Chats qui craignent beaucoup les leronis.
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DiAsturien



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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   06.03.12 16:40

Dans mon souvenir, c'était pour empêcher Callista de savoir ou elle était et ainsi d'appeler du secours par télépathie non ?
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MessageSujet: Re: Laran et dons psy   Aujourd'hui à 20:42

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